Автор Тема: Что в большой степени влияет на движение футбольной линии?  (Прочитано 5315 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Alleks

  • Админ
  • Легенда форума
  • ****
  • Сообщений: 18168
  • Страна: Lithuania lt
  • Уважение: +12437
    • Просмотр профиля
    • Баскетбольный уголок
    • Email
  • Специализация: Евробаскет (big-рынки)
« Topic Start: Февраля 13, 2012, 12:24:30 »
0
Футбол довольно сложный вид для ставок если ты не знаешь о нем всё. Но все равно это спорт номер один и 80% денег ставятся в мире на футбол (а может и 90%). И поэтому рынки на бирже на футбольные матчи всегда наполнены деньгами, а значит можно торговать на движении линии.

На этом рынке я вообщем то уже давно, но в последнее время что то у меня как то не ладится с анализом футбольной линии. Те времена когда между обвалом коэффициента в части контор и на бирже уже прошли. Теперь очень редко получается успеть взять на бирже победу Милана за 2,20 потому что в Пинакле линия упала до 2,08 буквально 10 минут назад. Благодаря бетрадарам и софтам профессиональных трейдеров движения происходят практически моментально, а так как у меня нет физической возможности регулярно мониторить матчи приходится больше прогнозировать куда пойдет линия футбольного матча. И сейчас я должен признать что это получается у меня не очень хорошо.

Я никак не могу понять на что же опираться в первую очередь при анализе матча и прогнозировании матча. По опыту могу выделить следующие факторы, которые по моему мнению влияют на движение линии:

- травмы в командах
- математические ожидание исходя (математическая валуйность позиции)
- прогрузы синдикатов (рассылки)
- weight of money (деньги поставленные против исхода движут коэффициент вверх или вниз)

Главный вопрос, который хотелось обсудить это сам принцип движения линии.. почему это происходит.. что влияет в большей степени что в меньшей. Почему травма одного человека в в футболе может серьезно поменять предматчевые шансы на исход.. Ну вообщем, нужен совет тех кто играл в футбол сам и понимает этот вид спорта изнутри, а также тех кто может хоть чем то помочь. Может статьи какие то попадались на глаза (на любом языке) или книги. Ну и конечно все мы когда то ставили на футбол ))

Вообщем, буду рад любой помощи. Да и вообще тема довольно интересная для обсуждения.



Оффлайн dim0208n

  • Мастер спорта
  • ***
  • Сообщений: 2504
  • Страна: Ukraine ua
  • Уважение: +816
    • Просмотр профиля
« Ответ #1: Февраля 13, 2012, 13:45:45 »
+2
Алекс, согласен тема очень интересная. Но сам в последнее время не могу уловить ход игры и формы команд, после зимних каникул, многие напрочь играют против логики.

По поводу движения линий! На мой взгляд тут главным фактором является количество денег проставленных на тот исход который обвалисается. Обясню сам часто наблюдал, когда линия ломается на 0,5 или даже на 2, но при этом коеф. на тотал или же на забьет не забьет почни не изменяется. Тут еще есть такой фактор, что в таком движении линии может быть скрыт договорной матч, об этом чуток дальше. В основном такое идвижение линии вызвано или большим вливанием денег на исход который проседает или же наличием факта договорного матча. О договорных матча можно писать очень долго, главное, надо понимать, что они были, есть и будут во всех странах, чемпионатах и лигах. Для себя могу выделить самые продажные лиги: ну во первых- это турниры дублеров во всех странах, как ни странно, но там договарняки играют с изрядной регулярностью. Дальше хотел бы отметить Грецию и Польшу, по Полякам могу с увереностью утверждать, так как мой знакомый играл там в Регби и сбрасовал тогда инфу о догах на футбол, по грекам тоже очень часто проскакивала инфа о догах. Также таким раньше славилась Италия, в связи с Вылетом Юве такая практика слегка приутихла. Сю да же можно отнести испанию, с нелогичными играми, также добавлю Шотландию. Для себя выделил самые принципиалоьные чемпы, где таких матчей или не наблюдал(лично я) или же их очень мало: Германия, Англия, Уельс, сейчас Италия, тут действителдьно можно ориентироватся на прогрузы линии и предполагать, что эти прогрузы вызваны денежными средствами. Имхо: мое мнение.

Дальше по  травмам, понятно, что травмы важны, но все травмы, а травмы ключевых игроков, как по мне не основных, а именно ключевы. К примеру Терри, Дрогба в Челси, Руни, Фердинанд в МЮ, Ван-Перси, Уолкот в Арсенале, Гомез в Баварии, ну и так далее. Но также надо отметить, что есть команды на игру которых травмы почти не влияют, к примеру Шальке, Эвертон и прочие. Я со своим видением футбола травмы к главному фактору влияющему на исход не отношу. Я к примеру сам очень долго играл в любительской команде и могу сказать были игры в которых набиралось три-пять основных игроков, а исход был лучше чем, когда играли с этой же командой и она была в таком же составе лучше.

По мне команды разделяются на несколько типов:
"каманда професионал" - это команда в которой собраны професионалы своего дело и они могут быть вовсе не звездами мирового футбола, а истенными професионалами своего дела, команды игровки которых очень устойчевы психичеси, тоесть к результатам и адекватно реагирую на все исходы а не попадаю в ступор(Милан, МЮ, Ман-Сити, Бавария). таких команд совсем не много  ввду того, что тут должен быть идеальный баланс в команде межу игроками, а также тренером, тоесть не должно быть ярко выраженой звезды, которая бы сильно выделялась на фоне остальных игроков. Даже Роналдо будучи игроком МЮ, не был столь раскручен, как сейчас в Реале.
"Комнда-Звезда"- ну это как по мне Реал, Барса, Милан времен Шевченко и Кака, Ливерпуль времен Оувена и луххих годов Джерарда. Тоесть команды очень зависящие от своих звезд и если с этим "звездами" что-то случается или же попросту у них не идет игра, такие команды испытовают очень большие проблемы.
"Комакнда-Семья"- это комнады в которых тренер не начальник на работе, а отец который поскажет покажет помирит и воссоеденит, а игроки как семья всегда готовы прийти на помощь подстраховать, подчистиь, прикрыть(Шальке, Металист, Ювенту нынешнего образца, также он для меня частично "команда-професионал" так как очень много очень професиональных исполнителей), но к сожалению такие команды очень не устойчм\ивы к психологическому давлению, исключи Ювентус ввиду професионализма ряда игроков.
Как назвать процентов 90 остальных команд не знаю, назову их просто команды-клубы, в которых постоянно бельшая текучесть кадров ввиду разных причин, одни растят молодых продаю, другие просто играют, без больших целей или с целями, но без понимания как их достигать.

Для себя хочу выделить, что в последнее время результаты стали довольно не логичнымии футбол стал большим бизнесо и за частую, определить исход игры логично сложнее чем угадаьб его на уровне чуйки. К примеру вчера играл НИТ- Бала Таун, чемпионат Уэльса, и я когда увидел линию решил играть 2-0. Но потом часа три смотрел статистику новости команд и так далее и по логике у меня получалось тб2,5 или же х2 так как линия начала двиггаться в сторону Бала Таун, но в итоге я доверился своему чутью и постави 2-0(мой любимый счёт), чуйка оказалась права и победила логику. Также замечу, что в начале сезона и после Зимнего перерыва довольно прибыльно играть нелогичные ичходы тех или иных событий, но лишь на чутье, так как спрогнозировать и проанализировать их, лично для мня, практически невозможно.

P.S. Спасибо Алекс за столь интересную тему  lad. Ждем других мнений и взглядов.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2012, 13:47:52 от dim0208n »

Оффлайн еся

  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 8426
  • Страна: Russian Federation ru
  • Уважение: +594
    • Просмотр профиля
  • Специализация: Универсал
« Ответ #2: Февраля 13, 2012, 13:59:25 »
0
Не люблю много писать,не мой это стиль big smile.Я думаю основное,что двигает линию это инсайдерская информация которая исходит от людей приближенных к клубу.Не раз наблюдал например когда игроки наших КС ставили свои кровные на некоторые матчи нашего чемпионата.Травмы,удаления также немаловажный фактор когда нет инсайдерской инфы.Пока такие вот мысли.
к людям надо попроще а на вопросы смотреть ширше.

(C) Нормально у нас не умеют люди общаться. Закрываем тему

Оффлайн dim0208n

  • Мастер спорта
  • ***
  • Сообщений: 2504
  • Страна: Ukraine ua
  • Уважение: +816
    • Просмотр профиля
« Ответ #3: Февраля 13, 2012, 14:12:15 »
0
По поводу исайдерской инфы, по мне это и есть факты договрных событий, в которых замешаны как игроки, так и тренеры и судьи. Знаю даже слуай из этой области, когда Саша в баре говорил: "я буду падать в левый угол ты бей в правый, смотри не перепута Склифосовский" А еще был такой смешной случай в нашей первой лиги когда тренр А с тренером Б договорились об определенном исходе, но понятно, что лишь некоторая часть игроков знала об этом, а молодой парнишка вышедший на замену за 5 минут до конца игры не знал и поломал дядям весь договор забив гол на последних минутах. Так что и тут присутствует фактор слуйных величин. Иногда одна мелочь может поламать весь план.

Оффлайн Alleks

  • Админ
  • Легенда форума
  • ****
  • Сообщений: 18168
  • Страна: Lithuania lt
  • Уважение: +12437
    • Просмотр профиля
    • Баскетбольный уголок
    • Email
  • Специализация: Евробаскет (big-рынки)
« Ответ #4: Февраля 13, 2012, 14:51:32 »
0
договорняки и перевороты линий это немного другое.. это просто глобальный обвал линии.. меня больше интересует причины роста или падения коэффициента. Например, вышла линия 2,24 и потом кэф скачет до 2,42.. это примерно +71 доллар на ВСЕ исходы если вы делаете lay 2,24 на 1000 и back 2.42 той же позиции на 2,42.. и так как это все происходит еще до матча вам абсолютно фиолетово как сыграют команды.

Как правило кэфы на договорняки падают вообще мгновенно и меня они не интересуют в моем вопросе (за инфо все равно спасибо).. мне бы вот определиться что же движет линию с -0,25 форы на -0,5 к примеру..

просто фишка в чем.. играет допустим бавария на выезде против какого нибудь хлама. И игроков нет парочки у соперника, и бавария вроде на ходу, и проблем с составом нет, и паблик команда..  ждешь падение коэффициента с 1,75 до 1,68 к примеру.. а оно наоборот получается рост с 1,75 до 1,84.. потом Бавария конечно выигрывает 3-1.. Ну это утрированно конечно, но принцип именно такой. Для себя я уже усвоил первый урок трейдинга стараться не играть на понижение коэффициента.. гораздо выгоднее играть на его повышение. Но почему паблик фаворит зачастую растет на бирже.. вот в чем вопрос.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2012, 14:55:03 от Alleks »

Оффлайн sasha75

  • Мастер спорта
  • ***
  • Сообщений: 1852
  • Страна: Ukraine ua
  • Уважение: +628
    • Просмотр профиля
« Ответ #5: Февраля 13, 2012, 20:20:31 »
0
Алекс, тут мне кажется вопрос из серии - "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи" big smile
Ты в первом посте правильно выделил факторы, которые влияют на движение линии, даже скорее на формирование кэфа. А ближе к матчу движение обусловлено последними новостями из стана команд и денежными потоками, направление которых очень тяжело предугадать.
Ну и как вариант роста кэфа перед матчем может быть желание трейдеров поторговать в начале матча на повышение кэфа фаворита. Т.е. набирают против фаворита, терпят минут 5-10-15-20 матча и закрываются при возросшем кэфе.
Если ты определился, почему одна из команд должна выиграть, тогда выясни почему вторая должна проиграть.

Оффлайн Lifelover

  • Мастер спорта
  • ***
  • Сообщений: 2981
  • Страна: Moldova, Republic of md
  • Уважение: +1615
    • Просмотр профиля
  • Специализация: Универсал
« Ответ #6: Февраля 14, 2012, 02:40:51 »
0
Согласен с sasha75 и dim0208n.

Контора хочет ограничить свои обязательства перед клиентами на любое событие.Многие говорят "иди за коэфом" можно долго приводить аргументы ЗА и ПРОТИВ таких подходов,но вот такие забавные случаи,когда на Баварию против аутсадера немного даже поднимается коэф это конечно наталкивает на головняки.Да мало ли,что у них там произошло....получил Гомес травму за день до игры на треньке,вечером встретился с другом,сказал,что он не будет играть,а у них допустим еще Бадштубер дисквалифицирован,вот и начинается,друг кинул немного денег на ТМ и на плюсовую фору аутсайдеров,растрындел инфу кому-то...на официальных сайтах всё-равно позже появятся новости.Да мы и никогда не узнаем о чистоте атких матчей,Как допустим Бавария-Кайзер(на этоих выходных были)...основная фора шла -2.5 или даже -3...Бавария выйграла себе спокойно 2-0 и всё,хотя по логике вещей нужно было ждать 5-0,но....никогда мы не узнаем был ли это недонастрой или довогорняк,ведь договорняк это не только,когда исход противоположный,правильно?
Я допустим еще учитываю в анализе футбольных матчей погоду,стадион....просто,когда играет Порту(лидер чемпионата) с Фейренсе или Жил Висенте,далеко не факт,что это были довогорняки.
1)Могли недооценить соперника и посчитать.что победа обойдется малой кровью
2)Против таких команд,особенно на выезде очнеь непросто играть,если с физикой более или менее,то запрутся у себя и будут играть в анти-футбол.
3)Зачастую у таких мелких команд газоны очень отстойные,что просто убивает игру Порту,команда которая привыкла играть технично,владеть мячем....я не говорю про такие чемпионаты,как Польша,Румыния,Белорусия,даже Россия....как можно играть в Самаре? Там летом вязский газон,а весной и осенью-торба просто,там Месси и КриРо бы курили...а тупо физика и ВЫБИЙ МЯЧ ПОДАЛЬШЕ повлияли на исход.
4)Атмосфера в команде...яркий пример,сегодня состоялся заключителньый матч очередного тура чемпионата Испании между Реал Сосьедадом и Севильей,захожу на лайв.тв за ссылкой,читаю комменты и вижу,что многие грузили на гостей,атк как у них и серия неудачная,мол должна прерваться,состав по-лучше(по крайней мере по именам)....да и бюджет команды солидней,а если учесть,что еще и лички впринципе за Севу,то вообще надо тащить...да за такой коэф,по-крайней мере по нулевой,но нет.Но у гостей уволили тренера,Ракитич не доволен своим положением в клубе,Спахич не играл,в опорной зоне бардак+наверное игроки имели что слушать от руководства,глядя на последие резульататы,а значит есть прессинг,и команда на выезде играет,надо лезть в такой матч? Сосьедад неплохо дома играет,но не сказать,что команда стабильная....2-1 Барсе,и 0-4 Ат.Мадрид.Вообщем я не думаю,что в линиях это всё учитывается,да и многие игроки не факт,что все подробности знают,поэтому на мой взгляд линии очень часто сбивают-нашел матч,проанализировал,сделал для себя выводы и выбрал ставку,появилась линия-зашел поставил,так более вероятно,что выйграешь,а то сначала посмотришь на коэфы,начнешь сам себя накручивать...конечно это в идеальной модели,все-равно попадешься или на развод или на какой-нибудь Интер,Как я на выходных.... big smile.Хотя по логике вещей,должен был убивать Новвару,и я это для себя отметил еще в среду,но...не знаю,писал писал,в итоге куча противоречий  и даже бреда.
Нужен просто фарт....и чуйку,когда именно сыграть против логики.....против Челси и ЗА Эвертон,против Барсы и ЗА Осасуну..... :)

Оффлайн Alleks

  • Админ
  • Легенда форума
  • ****
  • Сообщений: 18168
  • Страна: Lithuania lt
  • Уважение: +12437
    • Просмотр профиля
    • Баскетбольный уголок
    • Email
  • Специализация: Евробаскет (big-рынки)
« Ответ #7: Февраля 14, 2012, 10:23:06 »
0
Кстати на счет погоды и условий на стадиона. Этот фактор очень сильно влияет на рынок тотала. Вчера играли Дюссельдорф с Франкфуртом. Я трейдил тм2,5 за 1,92 до 1,56.. ТВ трансляцию сижу жду.. кэф минуты за 3 начал падать вниз и подымать обратно.. думаю странно как то. Но как только включили картинку стал видел сильнейший туман на одной из сторон поля (или дымовушка запущена была, но больше на туман похоже было т.к. стелился по полю, просто странно что н аодной половине.. может просто где то воды горячей подлили.. ) так вот матч не начался а кэф упал до 1,85.. это к тому что все таки сидят на стадионах трейдеры ))

Оффлайн Lifelover

  • Мастер спорта
  • ***
  • Сообщений: 2981
  • Страна: Moldova, Republic of md
  • Уважение: +1615
    • Просмотр профиля
  • Специализация: Универсал
« Ответ #8: Февраля 14, 2012, 10:59:43 »
0

я тоже вчера смотрел матч,и ставил ТБ 2.5 в лайве на 25 минуте...а потом уже на 82 больше 1.5)) Ненмого повезло с пеналем,но там и штанга в конце была,да и игрок Айнтрахта хорошо выбегал(Идриссу)...вообщем отбил деньги за 2.5...и даже чутка в плюсе остался.Видел,что там туман скорее всего был,потому что в первом тайме та же ситуация :)
Сейчас Голландию,даже Германию нужно очень тщательно разбирать...погода никакая) Лучше в Испанию,Португалию и Англию лезть, там хоть более привычные условия для этого периода года.

Оффлайн Lifelover

  • Мастер спорта
  • ***
  • Сообщений: 2981
  • Страна: Moldova, Republic of md
  • Уважение: +1615
    • Просмотр профиля
  • Специализация: Универсал
« Ответ #9: Февраля 14, 2012, 11:07:55 »
0
 big smile
Вот сегодня кто-то будет лезть в матч Рубин-Оли до его начала?
Я к примеру не факт,что по ходу матча залезу...это же бред понлый))
1)Рубин без Нобоа-я даже не знаю,что он будет делать в опорной зоне....не завидую сегондя Натхо.Плюс у Рубина еще несколько человек будут отсутствовать по разным причинам.
2)Оли на ходу,чемп в разгаре,на выходных АЕК обыграли,вроде все неплохо у команды,но ведь мы нзнаем,что чемпионат Греции сейчас переживает крзис. Политико-экономическая ситуация тухлая в стране,уровень чемпионата как-то не впечатляет....если раньше ПАО и Оли достойно себя показывали даже на групповой стадии ЛЧ,то в последние годы-полная лажа....ну в этом сезоне ОЛИ повезло,что Арс и БД просто не были готовы к турниру нормально.
3)ЛУЖА....искусственное покрытие.Тут разве,что у Рубина небольшой плюс,так как играет на данном покрытии и в чемпе,и даже матчи евро проводил Рубин в Москве,при минусовой температуре и при полном отсутствии болел,тогда с Казани человек 20 наверное приехало big smile
4)Рубин с греками очегь странно играет.

Вот и посмотрим,что с линией будет,если честно,то я даже склоняюсь к X2, и обе забьют(на мой взгляд тут что-то вроде 1-1).

Оффлайн Alleks

  • Админ
  • Легенда форума
  • ****
  • Сообщений: 18168
  • Страна: Lithuania lt
  • Уважение: +12437
    • Просмотр профиля
    • Баскетбольный уголок
    • Email
  • Специализация: Евробаскет (big-рынки)
« Ответ #10: Февраля 15, 2012, 14:39:57 »
0
типичная ситуация. Зенит шел 2,78 на Бетфайре утром.. Зенит без Данни и Малофеева (два ключевых игрока), после зимнего перерыва.. против Бенфики, которая не проигрывает уже очень очень давно.. выиграла 9 матчей подряд.. играю повышение Зенита с 2,80 до 2,94.. получаю понижение с 2,78 до 2,64.. Вот с какого рожна спрашивается?

Оффлайн Кошмар

  • Легенда форума
  • *****
  • Сообщений: 23470
  • Страна: Ukraine ua
  • Уважение: +10375
    • Просмотр профиля
  • Специализация: Формула-1
« Ответ #11: Февраля 15, 2012, 19:49:09 »
0
я не знаю почему, но в футболе часто падает кеф. на команду которая перед игрой считаеться слабее, и которая впоследствии проигрывает игру (часто наблюдал как растет кеф. на Реал в Испании). Здесь я на стороне Бенфики и беру их с 0

Оффлайн Alleks

  • Админ
  • Легенда форума
  • ****
  • Сообщений: 18168
  • Страна: Lithuania lt
  • Уважение: +12437
    • Просмотр профиля
    • Баскетбольный уголок
    • Email
  • Специализация: Евробаскет (big-рынки)
« Ответ #12: Февраля 16, 2012, 13:16:17 »
0
Ещё один наглядный пример, который мне сложно понять.

Манчестер с 1,77 вырос до 1,84 в Пинке.. с учетом того что Фергюсон повез в Амстердам основной состав и планирует играть сильнейшим своим составом согласно официальным интервью.

Оффлайн dim0208n

  • Мастер спорта
  • ***
  • Сообщений: 2504
  • Страна: Ukraine ua
  • Уважение: +816
    • Просмотр профиля
« Ответ #13: Февраля 16, 2012, 13:40:08 »
0
Вчера тоже Зенит по плану не должен был выигровать против непобедимой Бенфки, без Дани, да ещё и через больше. А план сломалс в конце матча. А позавчера по плану ВестХем должен был обыгровать Сауптхемпон, но план сломался на 19 минуть с удалением, правда всеравно ВХ вел до 76 минуте, но к сожалению все прошло не по плану. sad4 У меня сегодня по плану: Шальке пора бы проснуться и Порту дома хорошо играет!

Оффлайн kava

  • Подающий надежды
  • *
  • Сообщений: 478
  • Страна: Albania al
  • Уважение: +280
    • Просмотр профиля
    • UAbets
    • Email
  • Специализация: Бейсбол
« Ответ #14: Февраля 16, 2012, 17:08:11 »
+1

ну как минимум вчера прошла инфа что не будут играть Эвра, Гиггз и Бербатов...

но еще одно - нужно обращать внимание на стартовую линию еще, а не только на текущую. очень часто бывает что изначально дают например 2,0 потом прогибают до 1,8, но ближе к матче опять идет подьем к 1,9

тот же МЮ по выходу с аяксом был по 2,15, а еще 11/02 был по 2,0

Баскетбольный Уголок


 

Powered by SMFPacks SEO Pro Mod | Sitemap